Почему RuNetBSD.ru очень, очень неудобен

asau аватар

Я не знаю, многие ли жаловались или обращали внимание вообще, но всё же...

Сайт RuNetBSD.ru очень и очень неудобен.

Первое, что сильно раздражает, это бестолковая левая колонка,
из-за которой сильно уменьшается зрительное пространство,
отводимое для основного содержания, ленты новостей.

Если в Firefox увеличивать шрифт для удобства работы, то левая
колонка стремиться заполнить всё доступное пространство,
отодвигая среднюю вправо. Причём основная колонка стремиться
неограниченно вырасти, как будто перенос текста по словам очень
сложная задача.

А вы хоть раз проверяли, как сайт выглядит в текстовых браузерах?
w3m? links? Там вообще тушите свет.

Второе. Не очень понятно устройство портала. Что это? Форум?
Новостная лента? Сюда как-то отображаются дневники пользователей,
как - не очень понятно. Это влияет на удобство использования сайта,
как для чтения, так и для записи.

Я не знаю, в чём конкретно заключаются проблемы, и тем более не знаю,
как это улучшить, я не веб-программист. Но я, как пользователь, имею
полное право сказать, что сайт неудобен. Я хочу сразу заявить, что я
не хочу и не буду изучать веб-программирование для того, чтобы иметь
конкретные предложения по улучшению структуры, у меня хватает своих
задач, которые я выполняю в моё личное внерабочее время.
По моему мнению, даже wiki.netbsd.se менее неудобен, чем runetbsd.ru.

Третье, что, возможно, затрагивает только меня, это какие-то
непонятные проблемы с авторизацией. Сейчас, вроде бы, всё
устаканилось, но какое-то длительное время я был выкинут из
соообщества.

Я не знаю, в чём заключались проблемы, и, честно говоря, меня
это мало интересует. Я просто говорю то, что есть.
Да, большое спасибо администраторам, что помогли как-то решить
этот вопрос.

Почему удобство сайта очень важно.

Да потому что неудобство сайта только добавляет причин не писать сюда.

Возможно, что я бы смог поделиться каким-то опытом, но помимо
отсутствия времени, различные неудобства убавляют желание писать.
Повторю ещё раз: у меня хватает связанных с NetBSD задач помимо
поддержки русскоговорящей части сообщества.

Да, кстати о пишущих. Что ещё не очень нравится, так это большое
число "скептиков", которые сами не до конца разбираются в предмете.

Уважаемые наши фомы неверующие! Если бы Linux или FreeBSD были
бы во всём лучше, то мы бы, и я в частности, не стали использовать
NetBSD вообще. Тем не менее, мы используем NetBSD, а не FreeBSD
или Linux, даже на настольных системах и даже на ноутбуках.
Причём "мы" включает в себя не только закоренелых программистов
"по жизни", но и биологов, инженеров, физиков, химиков, геологов,
и даже учителей иностранного языка и пожарных. И если уж так вышло,
что вы не понимаете разницы и причин, нас побужающих, то будьте добры,
отойдите в сторону и не мешайте своими глубокомысленными размышлениями
о том, что лучше. Что же лучше, мы и без вас как-нибудь разберёмся.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
BSDobermann аватар

Никогда не понимал почему

Никогда не понимал почему многие считают, что NetBSD и похожие системы, расчитаны исключительно или на системных администраторов, или на UNIX гиков, или просто на программистов старой школы?! Да и подобные изречения:

Тем не менее, мы используем NetBSD, а не FreeBSD
или Linux, даже на настольных системах и даже на ноутбуках.

меня всегда вводили в ступор. Какая разница какой системой ты пользуешься? Выбрал для себя Linux - хорошо, установил на ноутбук NetBSD или OpenBSD - молодец, дальше то что? Поздравить тебя с этим или выразить публичную благодарность, или быть может низко поклониться за то, что ты выбрал именно NetBSD а не FreeBSD? Не нравится система - не используй, нравится система - пользуйся, но зачем барабанить в грудь и кричать что ты не такой как все, и что на ноутбуке у тебя NetBSD!?

asau аватар

> меня всегда вводили в

> меня всегда вводили в ступор. Какая разница какой системой ты пользуешься?

Здесь, на этом портале, разница большая. Либо этот портал про NetBSD,
и тогда мнение людей, использующих только другие системы, никому
не интересно, либо этот портал ни о чём.

> зачем барабанить в грудь и кричать что ты не такой как все,
> и что на ноутбуке у тебя NetBSD!?

Это как в третьем законе Чизхолма, если что-то может быть
неправильно понято, оно обязательно будет понято неправильно.

Я никаким намёком не выказывал такого отношения. Мне безразлично,
что ты используешь на ноутбуке. И я не "не такой как все,"
я один из тех, кто использует NetBSD на ноутбуке.
Нас достаточно много, чтобы не считать это каким-то выпендрёжем.

spinore аватар

Цитата:Сайт RuNetBSD.ru очень

Цитата:
Сайт RuNetBSD.ru очень и очень неудобен.

Ну, какая ОС, такой и сайт - всё когерентно ;-) А если серьёзно, то предыдущий форум был чем-то удобнее. Это не проблемы конкретно данного сайта: сейчас все перезжают на wiki, а они делались под какие-то свои усреднённые задачи, и нтерфейс разных wiki слизан друг с друга.

Цитата:
Повторю ещё раз: у меня хватает связанных с NetBSD задач помимо поддержки русскоговорящей части сообщества.

А мы вас что, заставляем его поддерживать? Кто сам хочет поделиться с народом знаниями, документацией, или какими-то рецептами - делится, кто не хочет или не имеет времени - его дело. Например, я сюда пишу по большей части не затем, чтобы это читала местная публика, а чтобы читало всё русскоязычное сообщество, которое натыкается на схожие проблемы, и при этом не важно что не все тут зарегистрированы.

Цитата:
Если бы Linux или FreeBSD были бы во всём лучше, то мы бы, и я в частности, не стали использовать NetBSD вообще

НЕТ "лучшей" системы, т.к. лучшесть крайне субьективна и определяется не столько характеристиками системы, сколько исторически сложившимися обстоятельствами. Например, есть много пользователей винды, которые хотят съехать на Linux, но не пока не могут это сделать за отсутствием времени и/или квалификации, а потому вынуждены сидеть на винде.

Цитата:
И если уж так вышло, что вы не понимаете разницы и причин, нас побужающих, то будьте добры, отойдите в сторону и не мешайте своими глубокомысленными размышлениями о том, что лучше

Вас - это кого? отвыкаем отождествлять себя со всеми и говорить за всех.

Цитата:
Что ещё не очень нравится, так это большое число "скептиков", которые сами не до конца разбираются в предмете.

Хотите подтвердить высоту своей экспертизы в том, кто и как разбирается? Может быть, найдётся более достойное применение, ну там например пофиксить тьмы до сих пор открытых PR?

Цитата:
Либо этот портал про NetBSD, и тогда мнение людей, использующих только другие системы, никому не интересно, либо этот портал ни о чём.

Если для вас этот вопрос принципиален, то я использую NetBSD, и вот этот постинг пишу из под неё.

asau аватар

> А мы вас что, заставляем

> А мы вас что, заставляем его поддерживать?
> Кто сам хочет поделиться с народом знаниями, документацией,
> или какими-то рецептами - делится, кто не хочет или не имеет
> времени - его дело. Например, я сюда пишу по большей части не
> затем, чтобы это читала местная публика, а чтобы читало всё
> русскоязычное сообщество, которое натыкается на схожие
> проблемы, и при этом не важно что не все тут зарегистрированы.

А кто эти "всё русскоязычное сообщество"?
Они хотят читать вопросы про преимущества NetBSD?
Или жалобы студентов про то, как в линуксе проще с WiFi?

Как те, кто не являются "местной публикой," разбираются что к чему
на этом портале?

Например, тут до сих пор лежат устаревшие и неприменимые советы
про NetBSD 2.0, которые и в дни 3.0 уже было непросто применять.

> НЕТ "лучшей" системы

Простите, а вы читаете то, что вам пишут?

> Вас - это кого? отвыкаем отождествлять себя со всеми и говорить за всех.

И про это я тоже написал. Могу повторить ещё раз, если вы не поняли.
Мы - это те самые биологи, физики, химики, преподаватели английского языка,
врачи и пожарные.

> Может быть, найдётся более достойное применение, ну там
> например пофиксить тьмы до сих пор открытых PR?

Расскажете, сколько PR вы закрыли?
Сколько раз вы писали gnats-bugs вообще? Я, например, вас не помню.

Вообще, это довольно-таки глупо. Раз уж система расчитана на
общение и быстрое изменение, в том числе силами пользователей
(иначе зачем вообще отдавать исходные тексты?), то надо бы знать
основных разработчиков. Тем более русскоговорящих, раз уж вы
хотите ориентироваться на русскоговорящее сообщество.

Вообще, стоит участвовать не только в жизни местечкового сообщества,
а ещё и общего, которое международное. Например, желающим читать
кириллицу в консоли стоило бы отметиться в netbsd-users.
Равно как и желающим видеть документацию на русском.

yuri.debura аватар

А мы вас что, заставляем его

А мы вас что, заставляем его поддерживать? Кто сам хочет поделиться с народом знаниями, документацией, или какими-то рецептами - делится, кто не хочет или не имеет времени - его дело. Например, я сюда пишу по большей части не затем, чтобы это читала местная публика, cisco certificate а чтобы читало всё русскоязычное сообщество, которое натыкается на схожие проблемы, и при этом не важно что не все тут зарегистрированы.

spinore аватар

Цитата:А кто эти "всё

Цитата:
А кто эти "всё русскоязычное сообщество"?
Они хотят читать вопросы про преимущества NetBSD?
Или жалобы студентов про то, как в линуксе проще с WiFi?

Как те, кто не являются "местной публикой," разбираются что к чему
на этом портале?

Например, тут до сих пор лежат устаревшие и неприменимые советы
про NetBSD 2.0, которые и в дни 3.0 уже было непросто применять.


Я думаю, смысл вам понятен, и разводить флуд а также писать очевидности по этому вопросу мне не интересно.
Если что, RMX приводила список известных русскоговорящих netbsdшников, которые не желают иметь с этим сайтом ничего общего. Мне помнится только dilmah и soko1.

Цитата:

Расскажете, сколько PR вы закрыли?
Сколько раз вы писали gnats-bugs вообще? Я, например, вас не помню.

Раз 5 писал. Одну проблему фиксить отказались потому что у мейнтейнера типа, де, нет i386 с 5.0 current на борту. Была проблема с cgd - не помню писал или нет, но тоже не встречал её пофикса, и её наличие мне подтверждали другие независимые netbsdшники. Ну и фигли тут срач сейчас по поводу PR разводить, гляньте на списки открытых проблем - там итак любому будет всё ясно. У вас qt4 не компилится, по этому поводу есть PR, не компилится уже несколько месяцев, а значит не ставится ни одна прога, которая зависит от qt, а таких воз. О ЧЁМ после этого можно говорить?

Цитата:

Раз уж система расчитана на
общение и быстрое изменение, в том числе силами пользователей
(иначе зачем вообще отдавать исходные тексты?)

Да, силами пользователей, вижу стандартные хрестоматийные суждения говнооупенсорсников. Силами пожарников, медиков и прочего люду. Открытость кода стала расцениваться как моральное право писать гавно в коде и надеяться что всё равно всё будет. Эти идиотизмы напару с it works for me и just for fun уже давно запротоколированы в стандартных статьях на тему, так что вы очень толсто троллите, опускаясь до их повторения.

Цитата:

Вообще, стоит участвовать не только в жизни местечкового сообщества,
а ещё и общего, которое международное. Например, желающим читать
кириллицу в консоли стоило бы отметиться в netbsd-users.
Равно как и желающим видеть документацию на русском.

Ага, и желающим видеть полноценную поддержку utf-8 на уровне libc. А то они без меня не знают, как же!

asau аватар

> Если что, RMX приводила

> Если что, RMX приводила список известных русскоговорящих netbsdшников,
> которые не желают иметь с этим сайтом ничего общего.

Ну, в общем-то, их легко можно понять.

> гляньте на списки открытых проблем - там итак любому будет всё ясно.

Хорошо, давайте посмотрим.

> У вас qt4 не компилится, по этому поводу есть PR, не компилится уже несколько месяцев,
> а значит не ставится ни одна прога, которая зависит от qt, а таких воз.

$ pkg_info -e qt*
qt4-libs-4.5.3nb1
qt4-tools-4.5.3nb1

И я не помню тех времён, когда они не собирались.

Да и PRы-то датированы не позднее позапрошлой версии пакета.

> О ЧЁМ после этого можно говорить?

Например о том, что вы говорите, как минимум, неправду.

> Ага, и желающим видеть полноценную поддержку utf-8 на уровне libc.

Я как-то не заметил, чтобы в списках рассылки встречались
ратователи за UTF-8 в заметных количествах.
Вот ISO-8859-2, да, проталкивают. И всем тем европейцам просто
покласть на то, что есть какая-то очень универсальная UTF-8.

qnub аватар

Ушли не в ту степь, будете

Ушли не в ту степь, будете продолжать - тему закрою. Лучше предложите видение правильной структуры/функционала сайта. Сроки выполнения ваших желаний я не гарантирую, потому как работы сейчас валом. А поливать друг друга лучами говна можете в привате...

spinore аватар

Цитата: И я не помню тех

Цитата:

И я не помню тех времён, когда они не собирались.

Выглядит это так:
MS 20091104T22:15:58Z 029 ditorwidgets.lo .obj/release-shared/moc_messagehighlighter.lo .obj/release-shared/moc_
messagemodel.lo .obj/release-shared/moc_phrasebookbox.lo .obj/release-shared/moc_phrase.lo .obj/release-shared/m
oc_phrasemodel.lo .obj/release-shared/moc_phraseview.lo .obj/release-shared/moc_recentfiles.lo .obj/release-shar
ed/moc_sourcecodeview.lo .obj/release-shared/moc_statistics.lo .obj/release-shared/moc_translatedialog.lo .obj/r
elease-shared/moc_translationsettingsdialog.lo .obj/release-shared/qrc_linguist.lo    -L/usr/pkg/lib -L/usr/lib 
-L/usr/pkg/qt4/lib -L/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/lib -lQtXml -L/usr/pkg/lib -L/us
r/lib -L/usr/pkg/qt4/lib -L/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/lib -pthread -pthread -pth
read -lQtGui -lpng -lfreetype -lSM -lICE -pthread -pthread -pthread -lXrender -Wl,-R/usr/pkg/lib -lfontconfig -l
Xext -lX11 -lQtCore -lz -lm -pthread -lQtUiTools -pthread
*** [buildlink3] Warning: libtool replaced -lQtUiTools with /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src
-4.5.3/lib/libQtUiTools.la
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `registerTreeItem(QTreeWidgetItem*, QHash<QUiTranslatab
leStringValue, QList<TranslatableEntry> >*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x177a): undefined reference to `QFormInternal::qUiItemRoles'
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `registerTableItem(QTableWidgetItem*, QHash<QUiTranslat
ableStringValue, QList<TranslatableEntry> >*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x1a20): undefined reference to `QFormInternal::qUiItemRoles'
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `buildTargets(QObject*, QHash<QUiTranslatableStringValu
e, QList<TranslatableEntry> >*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x2fb7): undefined reference to `QFormInternal::qUiItemRoles'
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `FormPreviewView::setSourceContext(int, MessageItem*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x405c): undefined reference to `QUiLoader::setLanguageChangeEnabled(bool)'
formpreviewview.cpp:(.text+0x406b): undefined reference to `QUiLoader::setTranslationEnabled(bool)'
gmake[3]: *** [../../../bin/linguist] Error 1
gmake[3]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/tools/linguist/linguist'
gmake[2]: *** [sub-linguist-make_default-ordered] Error 2
gmake[2]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/tools/linguist'
gmake[1]: *** [sub-linguist-make_default-ordered] Error 2
gmake[1]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/tools'
gmake: *** [sub-tools] Error 2
*** Error code 2

Stop.
make: stopped in /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools
*** Error code 1

Stop.
make: stopped in /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools
/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools #

Это было 4го ноября 2009го года.

# pkg_info |grep qt
pkg_info: disabling PKG_PATH when operating on all packages.
qt4-libs-4.5.3nb1   C++ X GUI toolkit
qt4-tools-4.5.3nb1  QT GUI (WYSIWYG) builder and other tools
qt3-libs-3.3.8nb10  C++ X GUI toolkit
qt3-tools-3.3.8nb4  QT GUI (WYSIWYG) builder and other tools

У меня тоже стоит qt, только проги на qt не запускаются. Пытался перекомпилить - не получалось. Могу ещё раз попробовать и отписаться, но насколько я помню, с тех пор как я пытался скомпилить в этом порте ничего не меняли. Теоретически может быть проблема с тем, что система старая (каррент от 2008ого), но врояд ли.

Цитата:

И всем тем европейцам просто покласть на то, что есть какая-то очень универсальная UTF-8.

И какой я должен из этого сделать вывод? Что разработчикам системы покласть на другие языки кроме европейских? А вот Linux/Windows/FreeBSD не покласть почему-то. Характеризует ли это дальновидность и адекватность разработчиков? Сейчас koi8-r считается верхом атавизма в том же Linux.

Чебурка аватар

Помойму все нормально и все

Помойму все нормально и все удобно. Ничего не убегает и расширяется все работает нормально.