Никогда не понимал почему многие считают, что NetBSD и похожие системы, расчитаны исключительно или на системных администраторов, или на UNIX гиков, или просто на программистов старой школы?! Да и подобные изречения:

Тем не менее, мы используем NetBSD, а не FreeBSD
или Linux, даже на настольных системах и даже на ноутбуках.

меня всегда вводили в ступор. Какая разница какой системой ты пользуешься? Выбрал для себя Linux - хорошо, установил на ноутбук NetBSD или OpenBSD - молодец, дальше то что? Поздравить тебя с этим или выразить публичную благодарность, или быть может низко поклониться за то, что ты выбрал именно NetBSD а не FreeBSD? Не нравится система - не используй, нравится система - пользуйся, но зачем барабанить в грудь и кричать что ты не такой как все, и что на ноутбуке у тебя NetBSD!?

Ну, какая ОС, такой и сайт - всё когерентно ;-) А если серьёзно, то предыдущий форум был чем-то удобнее. Это не проблемы конкретно данного сайта: сейчас все перезжают на wiki, а они делались под какие-то свои усреднённые задачи, и нтерфейс разных wiki слизан друг с друга.

А мы вас что, заставляем его поддерживать? Кто сам хочет поделиться с народом знаниями, документацией, или какими-то рецептами - делится, кто не хочет или не имеет времени - его дело. Например, я сюда пишу по большей части не затем, чтобы это читала местная публика, а чтобы читало всё русскоязычное сообщество, которое натыкается на схожие проблемы, и при этом не важно что не все тут зарегистрированы.

НЕТ "лучшей" системы, т.к. лучшесть крайне субьективна и определяется не столько характеристиками системы, сколько исторически сложившимися обстоятельствами. Например, есть много пользователей винды, которые хотят съехать на Linux, но не пока не могут это сделать за отсутствием времени и/или квалификации, а потому вынуждены сидеть на винде.

Вас - это кого? отвыкаем отождествлять себя со всеми и говорить за всех.

Хотите подтвердить высоту своей экспертизы в том, кто и как разбирается? Может быть, найдётся более достойное применение, ну там например пофиксить тьмы до сих пор открытых PR?

Если для вас этот вопрос принципиален, то я использую NetBSD, и вот этот постинг пишу из под неё.

А мы вас что, заставляем его поддерживать? Кто сам хочет поделиться с народом знаниями, документацией, или какими-то рецептами - делится, кто не хочет или не имеет времени - его дело. Например, я сюда пишу по большей части не затем, чтобы это читала местная публика, cisco certificate а чтобы читало всё русскоязычное сообщество, которое натыкается на схожие проблемы, и при этом не важно что не все тут зарегистрированы.

Я думаю, смысл вам понятен, и разводить флуд а также писать очевидности по этому вопросу мне не интересно.
Если что, RMX приводила список известных русскоговорящих netbsdшников, которые не желают иметь с этим сайтом ничего общего. Мне помнится только dilmah и soko1.

Раз 5 писал. Одну проблему фиксить отказались потому что у мейнтейнера типа, де, нет i386 с 5.0 current на борту. Была проблема с cgd - не помню писал или нет, но тоже не встречал её пофикса, и её наличие мне подтверждали другие независимые netbsdшники. Ну и фигли тут срач сейчас по поводу PR разводить, гляньте на списки открытых проблем - там итак любому будет всё ясно. У вас qt4 не компилится, по этому поводу есть PR, не компилится уже несколько месяцев, а значит не ставится ни одна прога, которая зависит от qt, а таких воз. О ЧЁМ после этого можно говорить?

Да, силами пользователей, вижу стандартные хрестоматийные суждения говнооупенсорсников. Силами пожарников, медиков и прочего люду. Открытость кода стала расцениваться как моральное право писать гавно в коде и надеяться что всё равно всё будет. Эти идиотизмы напару с it works for me и just for fun уже давно запротоколированы в стандартных статьях на тему, так что вы очень толсто троллите, опускаясь до их повторения.

Ага, и желающим видеть полноценную поддержку utf-8 на уровне libc. А то они без меня не знают, как же!

> Если что, RMX приводила список известных русскоговорящих netbsdшников,
> которые не желают иметь с этим сайтом ничего общего.

Ну, в общем-то, их легко можно понять.

> гляньте на списки открытых проблем - там итак любому будет всё ясно.

Хорошо, давайте посмотрим.

> У вас qt4 не компилится, по этому поводу есть PR, не компилится уже несколько месяцев,
> а значит не ставится ни одна прога, которая зависит от qt, а таких воз.

$ pkg_info -e qt*
qt4-libs-4.5.3nb1
qt4-tools-4.5.3nb1

И я не помню тех времён, когда они не собирались.

Да и PRы-то датированы не позднее позапрошлой версии пакета.

> О ЧЁМ после этого можно говорить?

Например о том, что вы говорите, как минимум, неправду.

> Ага, и желающим видеть полноценную поддержку utf-8 на уровне libc.

Я как-то не заметил, чтобы в списках рассылки встречались
ратователи за UTF-8 в заметных количествах.
Вот ISO-8859-2, да, проталкивают. И всем тем европейцам просто
покласть на то, что есть какая-то очень универсальная UTF-8.

Ушли не в ту степь, будете продолжать - тему закрою. Лучше предложите видение правильной структуры/функционала сайта. Сроки выполнения ваших желаний я не гарантирую, потому как работы сейчас валом. А поливать друг друга лучами говна можете в привате...

Выглядит это так:

MS 20091104T22:15:58Z 029 ditorwidgets.lo .obj/release-shared/moc_messagehighlighter.lo .obj/release-shared/moc_
messagemodel.lo .obj/release-shared/moc_phrasebookbox.lo .obj/release-shared/moc_phrase.lo .obj/release-shared/m
oc_phrasemodel.lo .obj/release-shared/moc_phraseview.lo .obj/release-shared/moc_recentfiles.lo .obj/release-shar
ed/moc_sourcecodeview.lo .obj/release-shared/moc_statistics.lo .obj/release-shared/moc_translatedialog.lo .obj/r
elease-shared/moc_translationsettingsdialog.lo .obj/release-shared/qrc_linguist.lo    -L/usr/pkg/lib -L/usr/lib 
-L/usr/pkg/qt4/lib -L/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/lib -lQtXml -L/usr/pkg/lib -L/us
r/lib -L/usr/pkg/qt4/lib -L/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/lib -pthread -pthread -pth
read -lQtGui -lpng -lfreetype -lSM -lICE -pthread -pthread -pthread -lXrender -Wl,-R/usr/pkg/lib -lfontconfig -l
Xext -lX11 -lQtCore -lz -lm -pthread -lQtUiTools -pthread
*** [buildlink3] Warning: libtool replaced -lQtUiTools with /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src
-4.5.3/lib/libQtUiTools.la
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `registerTreeItem(QTreeWidgetItem*, QHash<QUiTranslatab
leStringValue, QList<TranslatableEntry> >*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x177a): undefined reference to `QFormInternal::qUiItemRoles'
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `registerTableItem(QTableWidgetItem*, QHash<QUiTranslat
ableStringValue, QList<TranslatableEntry> >*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x1a20): undefined reference to `QFormInternal::qUiItemRoles'
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `buildTargets(QObject*, QHash<QUiTranslatableStringValu
e, QList<TranslatableEntry> >*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x2fb7): undefined reference to `QFormInternal::qUiItemRoles'
.obj/release-shared/.libs/formpreviewview.o: In function `FormPreviewView::setSourceContext(int, MessageItem*)':
formpreviewview.cpp:(.text+0x405c): undefined reference to `QUiLoader::setLanguageChangeEnabled(bool)'
formpreviewview.cpp:(.text+0x406b): undefined reference to `QUiLoader::setTranslationEnabled(bool)'
gmake[3]: *** [../../../bin/linguist] Error 1
gmake[3]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/tools/linguist/linguist'
gmake[2]: *** [sub-linguist-make_default-ordered] Error 2
gmake[2]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/tools/linguist'
gmake[1]: *** [sub-linguist-make_default-ordered] Error 2
gmake[1]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-x11-opensource-src-4.5.3/tools'
gmake: *** [sub-tools] Error 2
*** Error code 2

Stop.
make: stopped in /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools
*** Error code 1

Stop.
make: stopped in /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools
/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools #

Это было 4го ноября 2009го года.

# pkg_info |grep qt
pkg_info: disabling PKG_PATH when operating on all packages.
qt4-libs-4.5.3nb1   C++ X GUI toolkit
qt4-tools-4.5.3nb1  QT GUI (WYSIWYG) builder and other tools
qt3-libs-3.3.8nb10  C++ X GUI toolkit
qt3-tools-3.3.8nb4  QT GUI (WYSIWYG) builder and other tools

У меня тоже стоит qt, только проги на qt не запускаются. Пытался перекомпилить - не получалось. Могу ещё раз попробовать и отписаться, но насколько я помню, с тех пор как я пытался скомпилить в этом порте ничего не меняли. Теоретически может быть проблема с тем, что система старая (каррент от 2008ого), но врояд ли.

И какой я должен из этого сделать вывод? Что разработчикам системы покласть на другие языки кроме европейских? А вот Linux/Windows/FreeBSD не покласть почему-то. Характеризует ли это дальновидность и адекватность разработчиков? Сейчас koi8-r считается верхом атавизма в том же Linux.

>> У вас qt4 не компилится, по этому поводу есть PR, не компилится уже несколько месяцев,
>> а значит не ставится ни одна прога, которая зависит от qt, а таких воз.

> $ pkg_info -e qt*
> qt4-libs-4.5.3nb1
> qt4-tools-4.5.3nb1

> И я не помню тех времён, когда они не собирались.

> Да и PRы-то датированы не позднее позапрошлой версии пакета.

e-shared/TermInfosReader.lo .obj/release-shared/TermInfosWriter.lo .obj/release-shared/TermVectorReader.lo .obj/
release-shared/TermVectorWriter.lo .obj/release-shared/Lexer.lo .obj/release-shared/MultiFieldQueryParser.lo .ob
j/release-shared/QueryParser.lo .obj/release-shared/QueryParserBase.lo .obj/release-shared/QueryToken.lo .obj/re
lease-shared/TokenList.lo .obj/release-shared/BooleanQuery.lo .obj/release-shared/BooleanScorer.lo .obj/release-
shared/CachingWrapperFilter.lo .obj/release-shared/ChainedFilter.lo .obj/release-shared/ConjunctionScorer.lo .ob
j/release-shared/DateFilter.lo .obj/release-shared/ExactPhraseScorer.lo .obj/release-shared/Explanation.lo .obj/
release-shared/FieldCache.lo .obj/release-shared/FieldCacheImpl.lo .obj/release-shared/FieldDocSortedHitQueue.lo
 .obj/release-shared/FieldSortedHitQueue.lo .obj/release-shared/FilteredTermEnum.lo .obj/release-shared/FuzzyQue
ry.lo .obj/release-shared/HitQueue.lo .obj/release-shared/Hits.lo .obj/release-shared/IndexSearcher.lo .obj/rele
ase-shared/MultiSearcher.lo .obj/release-shared/MultiTermQuery.lo .obj/release-shared/PhrasePositions.lo .obj/re
lease-shared/PhraseQuery.lo .obj/release-shared/PhraseScorer.lo .obj/release-shared/PrefixQuery.lo .obj/release-
shared/QueryFilter.lo .obj/release-shared/RangeFilter.lo .obj/release-shared/RangeQuery.lo .obj/release-shared/S
earchHeader.lo .obj/release-shared/Similarity.lo .obj/release-shared/SloppyPhraseScorer.lo .obj/release-shared/S
ort.lo .obj/release-shared/TermQuery.lo .obj/release-shared/TermScorer.lo .obj/release-shared/WildcardQuery.lo .
obj/release-shared/WildcardTermEnum.lo .obj/release-shared/FSDirectory.lo .obj/release-shared/IndexInput.lo .obj
/release-shared/IndexOutput.lo .obj/release-shared/Lock.lo .obj/release-shared/MMapInput.lo .obj/release-shared/
RAMDirectory.lo .obj/release-shared/TransactionalRAMDirectory.lo .obj/release-shared/BitSet.lo .obj/release-shar
ed/Equators.lo .obj/release-shared/FastCharStream.lo .obj/release-shared/fileinputstream.lo .obj/release-shared/
Misc.lo .obj/release-shared/Reader.lo .obj/release-shared/StringBuffer.lo .obj/release-shared/StringIntern.lo .o
bj/release-shared/ThreadLocal.lo .obj/release-shared/StandardAnalyzer.lo .obj/release-shared/StandardFilter.lo .
obj/release-shared/StandardTokenizer.lo .obj/release-shared/qanalyzer.lo .obj/release-shared/qtokenizer.lo .obj/
release-shared/qtoken.lo .obj/release-shared/qtokenstream.lo .obj/release-shared/qdocument.lo .obj/release-share
d/qfield.lo .obj/release-shared/qindexreader.lo .obj/release-shared/qindexwriter.lo .obj/release-shared/qterm.lo
 .obj/release-shared/qqueryparser.lo .obj/release-shared/qfilter.lo .obj/release-shared/qhits.lo .obj/release-sh
ared/qsearchable.lo .obj/release-shared/qsort.lo .obj/release-shared/qquery.lo .obj/release-shared/qreader.lo   
 -L/usr/pkg/lib -L/usr/lib -L/usr/pkg/qt4/lib -L/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-everywhere-opensource-src-4.6.
2/lib -lQtCore -L/usr/pkg/lib -L/usr/lib -L/usr/pkg/qt4/lib -L/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-everywhere-opens
ource-src-4.6.2/lib -pthread -pthread
gmake[3]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-everywhere-opensource-src-4.6.2/tools/assistant/l
ib/fulltextsearch'
cd lib/ && /usr/pkg/bin/gmake -f Makefile
gmake[3]: Entering directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-everywhere-opensource-src-4.6.2/tools/assistant/
lib'
libtool --silent --mode=compile c++ -c -O2 -I/usr/pkg/include -I/usr/include -I/usr/pkg/qt4/include -I/usr/pkg/i
nclude/freetype2 -I/usr/pkg/include -I/usr/include -I/usr/pkg/qt4/include -I/usr/pkg/include/freetype2 -I/usr/pk
g/qt4/include -D_REENTRANT -fPIC -DQT_SHARED -DQT_NO_DBUS -DQHELP_LIB -DQT_CLUCENE_SUPPORT -DQT_NO_CAST_TO_ASCII
 -DQT3_SUPPORT -DQT_MOC_COMPAT -DQT_NO_DEBUG -DQT_SQL_LIB -DQT_XML_LIB -DQT_GUI_LIB -DQT_NETWORK_LIB -DQT_CORE_L
IB -D_LARGEFILE64_SOURCE -D_LARGEFILE_SOURCE -I../../../mkspecs/netbsd-g++ -I. -I../../../include/QtCore -I../..
/../include/QtNetwork -I../../../include/QtGui -I../../../include/QtXml -I../../../include/QtSql -I../../../incl
ude -I../../../include/QtHelp -I.rcc/release-shared -I.moc/release-shared -I/usr/pkg/include -o 
.obj/release-shared/qhelpsearchresultwidget.lo qhelpsearchresultwidget.cpp
qhelpsearchresultwidget.cpp: In member function 'void QHelpSearchResultWidgetPrivate::showNextResultPage()':
qhelpsearchresultwidget.cpp:172: error: 'class QHelpSearchEngine' has no member named 'hitCount'
qhelpsearchresultwidget.cpp:178: error: 'class QHelpSearchEngine' has no member named 'hitCount'
qhelpsearchresultwidget.cpp: In member function 'void QHelpSearchResultWidgetPrivate::showLastResultPage()':
qhelpsearchresultwidget.cpp:187: error: 'class QHelpSearchEngine' has no member named 'hitCount'
qhelpsearchresultwidget.cpp: In member function 'void QHelpSearchResultWidgetPrivate::showPreviousResultPage()':
qhelpsearchresultwidget.cpp:217: error: 'class QHelpSearchEngine' has no member named 'hitCount'
qhelpsearchresultwidget.cpp: In member function 'void QHelpSearchResultWidgetPrivate::updateHitRange()':
qhelpsearchresultwidget.cpp:301: error: 'class QHelpSearchEngine' has no member named 'hitCount'
qhelpsearchresultwidget.cpp: In member function 'virtual void QHelpSearchResultWidget::changeEvent(QEvent*)':
qhelpsearchresultwidget.cpp:416: error: 'class QHelpSearchEngine' has no member named 'hitCount'
gmake[3]: *** [.obj/release-shared/qhelpsearchresultwidget.lo] Error 1
gmake[3]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-everywhere-opensource-src-4.6.2/tools/assistant/lib'
gmake[2]: *** [sub-lib-make_default-ordered] Error 2
gmake[2]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-everywhere-opensource-src-4.6.2/tools/assistant'
gmake[1]: *** [sub-assistant-make_default-ordered] Error 2
gmake[1]: Leaving directory `/usr/pkgsrc/x11/qt4-tools/work/qt-everywhere-opensource-src-4.6.2/tools'
gmake: *** [sub-tools] Error 2
*** Error code 2

Stop.
make: stopped in /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools
*** Error code 1

Stop.
make: stopped in /usr/pkgsrc/x11/qt4-tools
*** Error code 1

Stop.
make: stopped in /usr/pkgsrc/graphics/djview4
/usr/pkgsrc/graphics/djview4 # 

Это попытка сборки qt4-tools-4.5.3nb2, которую затребовал djview4.
В пакетах на ftp.netbsd.org есть только qt4-tools-4.5.3nb1.
qt4-libs-4.6.2 благополучно перед этим скомпилился.
Порты current, обновлял только что. Насущно?

Система:

$ uname -a
NetBSD user 4.99.71 NetBSD 4.99.71 (GENERIC) #0: Fri Aug  1 04:23:17 PDT 2008  
builds@wb25:/home/builds/ab/HEAD/i386/200808010002Z-obj/home/builds/ab/HEAD/src/sys/arch/i386/compile/GENERIC i386

btw, действительно есть такая проблема c qt4-tools: http://archive.netbsd.se/?ml=netbsd-tech-pkg&a=2010-01&t=12327726
Предложенный по ссылке костыль (воркэраунд) помог: всё скомпилилось.

Кстати, вот вам ещё пример: актуальная новость про Code-In,
которая стухнет через неделю, висит чёрт-те где, а не на главной странице.
Любой журналист такой почти что инсайд с руками бы оторвал.

пять копеечек.
нА мой взгляд, "russian NetBSD team" на мой взгляд звучит слишком громко. Дело конечно в неадекватности (содержанию). Понимаю, если бы мы тут все через одного писали бы драйвера и патчи. А так.. Кажется, стоит поднять внутренний такой вопросец о небольшом ребрендинге. Возможно, подошло бы нечто вроде "Русский клуб пользователей NetBSD" или "Русскоязычная группа пользователей NetBSD" (это лишь примеры, придуманные сходу, думаю любой желающий выдаст варианты получше).

Хотелось бы еще вот какой микровопрос поставить на обсуждение. Захожу на главную страницу runetbsd и вижу сразу же по центру трехметровым шрифтом мессаги про какие-то проблемы. Цитируется форум, понятное дело. Но может быть (не ошибаюсь ли я, вот в чем вопрос..) стоит это убрать и вместо этого писать туда нормальные новости (типа, "скоро релиз 6.0!", "добавлена поддержка архитектуры N", "вышла новая версия Y"). Боковые же колонки, как тут писал топистартер, можно и в одну свести.

+ не сменить ли умолчальную гамму?

Все претензии к администратору, кто сейчас -- qnub/RMX? Всё так, но претензий на самом деле так много, что проще не обращать внимания -- работает, и хай с ним :)

ну что касается меня, то эт не претензия, а просто пожелание. Вдруг qnub сидит себе и думает "а что б мне еще на сайте изменить". И тут появляемся мы со своими дельными советами. :)

а вообще конечно кнубу помочь надо. Он и так 4 года исправно за хостинг платит. Давеча решил бросить свое эникейство и податься в web-программирование. Вот сижу и чешу репу, пытаясь разрешить диллему: "XML это следующий шаг в развитии веба по сравнниею с HTML! Писать страницы на XML одно удовольствие" - "Помните! XML это не в коем случае не замена HTML!!!". Или взять тот же "Ajax". У меня создается стойкое впечатление, что все современное нам веб-программирование - это манипуляция уродливыми костылями. Тяжко с таким настроем изучать сей предмет. С другой стороны, HTML 5 подает надежды.

Не думаю кому-то этим открыть Америку, но вообще всё web-программирование, мягко говоря, почти быдлокодерство [попроси phpшника объяснить что есть Y-комбинатор :-) {есть прикольная доступная статья тут со жгучими коментами}]. К тому же кодерство и прогрммирование -- разные вещи. Хорошее программирование лежит на фундаментальных и глубоких математических концепциях, оно концептуально и развивает мозг, как и сама математика. Есть метапрограммирование, которое можно выучить как теорию и попрактиковаться на LISP'овской реализации, всё остальное -- частные его случаи. Один из важных частных случаев, который ещё незаслуженно малопопулярен -- функциональное программирование, оно сейчас как раз набирает обороты и его концепции уже есть во многих современных языках, даже в императивных.

Сайт действительно можно немножко "отребрендить", например наподобие linux.org.ru (многие конечно не согласятся)