вот именно shattered, в последние годы времени катастрофически не хватает. Ведь чтобы netbsd-десктоп работал нужно много молится, постится и слушать радио Радонеж, как это делаете Вы.

с уважением,
Ваш UNLK.

давайте вместе подумаем - если NetBSD-десктоп настолько зрелый как и вся остальная система, то какого черта работает все что угодно кроме NetBSD-десктопа? (десктопа в широком смысле, запустить иксы и xfce не проблема).

что значит в широком смысле. Если я работаю обычным тракторным методом под который проектировались unix и bsd в частности то все работает прозрачно. я посмотрел каталог /bin командой ls и это сработало сразу же. Никто не упрекрет меня в том, что я слишком мало знаю в netbsd и слишком мало работаю с netbsd - ах, ах, он не может посмотреть содержимое каталога... потому что ls не будет глючить ни случайно ни нечаянно, никак. Для разрешения проблем с командой ls есть man и книжка. Далее я просто читаю man или книжку на наматываю на ус какие ключи следует юзать. Вот вам "недесктоп", полностью рабочий в широком смысле. Да неудобный с непривички, но сам по себе цельный и работоспособный.

А вот что же я должен сделать для выполнения такой задачи, как просмотр каталога под вроде бы десктопом NetBSD-4.0/Xorg/XFCE4.4.2? (забудем о том, что xorg еще надо собрать. на машине 850МГц это вместе с закачкой из инета занимает около суток. А также о том что собрать надо еще и xfce, под xorg)

Я был мог попробовать запустить xfce не на 4-ке, а на 3-ке. Можно было бы собрать более старую версию и посмотреть как работает. Предлагалось также собирать отдельно thunar с --disable-dbus. Можно было бы ставить xfce на 6-ые иксы, а не 7-ые. Широкий простор для деятельности, если все не заработало само собой.

В конечном счете какой-нибудь мегамозг разрешит эту проблему. И тогда я посмотрю этот несчастный каталог десктопным методом.

И так во всём что касается netbsd "desktop". Что-то работает, что-то не очень. Что-то отлично, что-то эпизодически. Это не десктоп, это его карикатура. И от того, что осуществился переход на 4-ку приоритеты в netbsd не сместились в сторону "десктоп" ни на грамм. О чем я и пытался предупредить человека.

Но нет же. Обязательно надо было наехать: "откровенный бред, мало молились, мало постились". Не смешно, товарисч.

Отлично, спасибо большое. Попробую поковырять под QEMU, потом, возможно, поставлю на десктоп. =^_~=

shattered, раз уж пошла такая пляска. вы немножко передергиваете.

Если бы bug2bug задал только эти два вопроса, то возможно я и прошел бы мимо. Пост я затер потому что люблю поговорить особенно на волнующие меня темы и думал, что успею его снести до того как мне напишут коммент. Но вы все-таки среагировали в довольно покоробившем меня менторском тоне. Да бог с ним. Но ниже shattered написал:

>> Если оба ответа будут утвердительные - без промедления сменю CentOS 5.1 на NetBSD 4.0 / -CURRENT.

Потом у него появятся новые вопросы и на них тоже не будет ответа. А почему его не будет, я уже говорил - NetBSD никто не затачивал под десктоп.

Можно сказать, что приписка shattered'а ниже не имеет никакого значения. Ладно, пускай. Но я увидел её и у меня возкникли на этот счет доводы. Которые вы снисходительно отнесли на на мол, "вы просто их готовить не умеете".

что я и поспешил вам разъяснить в том посте, который вы "не понял".

Проблема гораздо шире чем флэш-плагин. Человек написал "быдло-флэш". В каждой шутке есть доля правды. Такое ощущение что он услышал это выражение от очередного "гуру", который таким образом обосновал отсутствие хорошей поддержки распространенных на десктоп платформах технологий. Это также подсказало написать мне то, что я написал. А именно свой тезис о том, что NetBSD это не десктоп и если у кого-то что-то очень простое (например flash или просмотр каталога) не работает - то это проблемы именно апологетов универсальности ОС NetBSD, а не этих юзеров (что явно следует из ваших мессагов).

>>на всякий случай: "без промедления менять" собирался bug2bug.
опечатка.

>>А вам я бы посоветовал заучить такую максиму: "Отучаемся говорить за всю сеть".
ну а я вам ничего не советовал.
спасибо за совет, но где я сказал за всю сеть? Возможно я не злоупотребляю сокращениями вроде IMHO. И не собираюсь. Все что пишу я является моим личным мнением, поскольку я не представляю какую то организацию на официальном приеме. К сожалению, требуется время что бы это дошло.

>> "Остальные люди" могут оставаться вами
разумеется могут, охотно верю. Но я ничего не говорил про "остальных людей"

>> вам не следует когда-либо ещё говорить о том, что кому нужно сделать, тем более от лица людей
ну что ж, и в этот раз мне приходится отметить, что у вас галлюцинации, ибо я не говорил кому и что нужно делать.

>> Вы не модератор, чтобы указывать мне.
лестно осознавать что мои слова действуют на вас как команды.

Собственно, зачем мне оно надо на десктопе? Я хочу хоть чем-нибудь помочь NetBSD-community, написать что-нибудь полезное, портировать, не знаю даже, может поучаствовать в каком-нибудь проекте. Десктопом его использовал два раза. На ноутбуке уже больше года стоит, правда ноут сейчас далеко от меня. И второй раз вот так: http://www.linux.org.ru/gallery/2454957.png
Не хватило, собственно, только флеша и не собрался Thunar, поэтому тогда снёс её. Сейчас думаю вернуться.

>> Я хочу хоть чем-нибудь помочь NetBSD-community, написать что-нибудь полезное, портировать, не знаю даже, может поучаствовать в каком-нибудь проекте

bug2bug как вариант помощи NetBSD-community предлагаю (не советую как некоторые и не указываю как некоторые мне вменяют, а именно предлагаю :-)) разобратся с xfce4 + xorg --> Thunar. (раз вы/ты тоже имел/и с ним проблемы в прошлом).

Объясните мне, для чего нужен Adobe Flash (бывший Macromedia)? Чтобы рекламу на сайтах просматривать или смотреть мультфильмы, типа Masjana? Какая польза от swf? Я никогда не устанавливал флеш плагин.
___

Кстати, если он вам так нужен - попробуйте свободный аналог, в виде Gnash (http://www.gnu.org/software/gnash/).

Во-первых, кроме обственно xfce есть ещё добрая тысяча продуктов типа оконных менеджеров+интегрированных графических сред. В этих продуктах есть проблемы безотносительно портов: глюки, которые порождены авторами этих продуктов. И каждый год появляются новые и новые оконные менджеры. Скорее я бы удивился если бы у всех всё работало :-D

А во-вторых, если по существу, то зачем Вам xfce? Я понимаю, что всем намертво вбили в голову что прогресс - это щёлкание мышкой по разветвлённым меню и всплывающим окнам. Однако, есть и другой взгляд на вещи: посмотрите на тот же менджер терминалов screen, мощные консольные редакторы, управление горчими клаившами и т.д. В конце концов, есть обширные возможности настроить шеллы типа zsh под себя, с алисасами, с интеллектуальными дополнениями, чтобы "просматривать каталог" было удобно и так как вы хотите. Собственно, любители оконных интерфейсов будут куда более уместны в Linux-дистрах для домохозяек или винде. Я полностью согласен что можно собрать и BSD-дистр для того чтобы всё работало точно так же как и у всех (только "щёлкать мышкой"), только тогда естественный вопрос возникает: а зачем вам BSD?? Что-то типа брэнда что ли? Ходить и понтоваться перед другими что ваши окошки функционируют не "просто на каком-то лялихе" а на самой ацкой BSD? Люди то зачем BSD ставят? Как раз затем, чтобы всё сделать "под себя". И порой бывает что у BSD здесь преимущества по отношению к лялиху, особенно если вам нужна стабильность и безопасность почти изкаропки, да и разобраться с BSD проще чем с линуксом.

Я знаю, но меня всё же удивляет тот факт, что никто кроме меня "не заметил" (или я что-то не так толкую?). Кстати, шума по поводу дыре в openssh было много (угон сессии). Речь шла вот о чём:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2642205&lastmod=1207661709416
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2619925
(исправлено ли второе в сорсах - не в курсе даже).
А вас самого этот момент не интересует?

Что касается меня, то просто я привык к BSD, в чем-то разобрался и мне лень смотреть в сторону линукса, как бы многолюдно там ни было.

Например сетевые игры. Если они не ацки реалистичные (wow, la2), то народ не хочет скачивать отдельно клиент. Соотнося свой бюджет со стоимостью времени кодеров приходится выбирать из php, flash. Php не подходит, задействуют флэш.

_{Шатеред Радонежский советует наивному юноше установить десктоп-ОС NetBSD. Радостный юзер следует совету и из всего многообразия выбирает например windowmaker и firefox. Но к сожалению в свою любимую сетевую игру на flash он поиграть не сможет. Так как десктоп-ориентированная система NetBSD идеологически не приемлет быдло-флэш. А может просто десктоп-ориентированная система не является десктоп-ориентированной системой. В любом случае пользователям систем основанным на быдло-флэшэ лучше не спешить переходить на NetBSD.}

О чем я писал с самого начала.

Так уж и быть... согласен на шелл. Но автор темы-то нет, не согласен. Точнее согласен, но ему нужен быдло-флэш. Пусть юзает Линух, это сэкономит его время. Я юзаю netbsd и дружелюбно сообщаю:

"товарищ, ты хотел что-то узнать про флэш, но из твоего мессага видно что тебе нужен десктоп, и флэш лишь первая твоя заминка, если ты юзаешь систему по "десктоп-технике". Т.е.

Если я угадал, то на этот счет: в 4.0 ничего не изменилось".

Но это ведь не означает что netbsd это нихт гут и мазд дай и что флэш в систему никак не интегрировать. Верно? Если верно, то какого дьявола Радонежский иронично подтупливает:

Может он не прав? И то, что десктоп-ориентированная система NetBSD при встрече с пакостями вроде быдло-флэша на первом уровне настроечно-установочного гемороя предлагает zsh делает её не десктоп-ориентированной, а shell-ориентированной?

Ребята, вроде подробно объяснил, если и это будет непонятно, то заранее говорю - "уже достали". ;)

Если все будут есть гавно вы тоже будете? Игры плохо дружат и с линухом. Более того, если я сейчас напишу что-то известное под BSD и полезное то потом можно ходить и орать что винда не десктоп и в ней это не поддерживается! А так.. ну были ссылки при заходе на которые выполнялся произвольный код на стороне юзера если включены джава и/или флэш, вы этого хотите? Мне много что не нравится в окошечных системах, включая то что используемый файл нельзя удалить пока не убито использующее его приложение, переключение по капслоку, отсутствия нормального копирования средней мышкой... Часть из этого правится, а часть - нет. У меня нужный мне спецсофт под виндой хамски работает и тупит, под UNIX - летает нормально. Моё счастье чтоя не гамер :-D

В моём понимании десктопность ОС - возможность смотреть pdf, ps, dvi, графический браузер, видео, картинки, работать с IM-протоколами, иметь возможность редактировать графику, хотя бы на минимуме. Всё это все BSD позволяют. Серверная ос - система без иксов (иксы - дыра в защите), где есть все нужные консольные инструменты для работы и настройки сети/сетевых_сервисов. Видимо, у нас разные определения ;-D

Скажите честно - это потому что вы пожаловались на отсутствие в адвизори?

cvs в смысле каррент или стейблы тоже? Вообще, фигово если нет в адвизори - юзеры часто обновляются только когда сообщается о серьёзной уязвимости, а так они могут пребывать в неведении :(
Кстати, мне показалась попытка NetBSD скрыть наличие багов в базе статистики ради, ибо когда они правили эти ошибки "нарочито забыть поправить адвизори" правдоподобно не звучит.